Роман ShaRP ([info]roman_sharp) wrote,
@ 2008-05-16 21:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
А чтоб вы улыбнулись, - пусть и грустно :)
[info]slobin: Во всех подобных разговорах (о вмешательстве правительства в язык, в рынок, в образование, во что угодно) меня поражает убеждение, что правительство само по себе есть что-то то ли противоестественное, то ли вообще сверхъестественное.

[info]roman_sharp: Оно страшно далеко от народа и ничего особо не делает, чтобы к народу приблизиться.

Поэтому оно пребывает в другой естественности, откуда естествует живущих в этой естественности противоестественным для их естественности способом.

Отсюда. Там, кстати, толковая, как на мой взгляд, статья обсуждается.

(Post a new comment)


[info]slobin
2008-05-16 07:48 pm UTC (link)
Кстати, у меня давно чешется мысль: а почему все считают за аксиому, что правительство должно быть ближе к народу? Есть же популярное убеждение, что врач не может / не должен лечить близких людей. Почему логика второго случая не применима к первому?

... А Deep Purple мне глубоко фиолетовы ...

(Reply to this)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-05-16 10:02 pm UTC (link)
Я не знаю, какими соображениями подпирается второе, поэтому его не комментирую.

А вот по поводу первого могу сказать: в идеале правительство - это "подрядчик" для народа. А исполнитель должен больше думать о том, что хочет заказчик, чем о том, как это заказчика перевоспитать.

Хотя идеал труднодостижим, да.

(Reply to this)(Parent)

[info]serg_bronstein
2008-05-17 07:33 am UTC (link)
...крылышкуя золотописьмом тончайших жил

(Reply to this)

[info]marija_k
2008-05-18 03:25 pm UTC (link)
Ну, в плане русского языка и действий российского правительства - всё понятно. Язык элемент культуры. Вот Швыдкого турнули - это плюс и для культуры, и для языка. А Фурсенко (министер образования) остался - это глубокий минус. А иностранные слова разрешать или запрещать на уровне министерств - это, конечно, крайняя степень маразма.

ЗЫ. В тему статьи. У нас есть тут госпраздник, называется "День государственного языка". В этом году, в рамках его празднования, нам (официально) сказали, что главные враги эстонского языка, это выучившие его русскоязычные - от них языку коренных жителей большая порча. )))) И что с этим делать - им и нам, на самом деле, плохо понятно.

(Reply to this)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-05-18 03:32 pm UTC (link)
У нас такой праздник есть, он "День украинского языка" называется, но он скорее формальный, как, впрочем, и большинство наших официозных праздников.

А эту прекрасную официальную речь никакое новостное агентство на русском или английском не запечатлело?

Проблема похожая есть и у нас - когда переводы на украинский делают люди, плохо с ним знакомые, эти переводы, разумеется, получаются очень корявыми, и отвращают. Но касается это не только русскоязычных - например, "измененно-правописательный" вариант украинского языка, на котором настаивают некоторые языковеды и диаспоряне, мне тоже не нравится совершенно.

К примеру: вместо "Хіларі Клінтон" ("Хилари Клинтон") особо патриотичные патриоты пишут "Гіларі Клінтон" ("Гилари Клинтон"). Мне просто противно такое читать.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]marija_k
2008-05-18 08:49 pm UTC (link)
Вот, нашлось - интервью директора Института эстонского языка Урмаса Сутропа по поводу Дня родного языка:
http://rus.postimees.ee/140308/glavnaja/estonija/31496.php

Публично такое мнение высказано впервые, хотя приватно я слышала подобное не раз.

По поводу официальности я правда погорячилась - наложилось в памяти на разные неприятные заявления Языковой инспекции, которые были в тот же период.

Ещё ссылка из активно у нас обсуждаемых - сокращенный перевод интервью с финской журналисткой, написавшей об Эстонии книгу, вызвавшую бурю гнева у местных патриотов. Может быть будет интересно:
http://www.moles.ee/08/May/13/4-1.php

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-05-19 07:45 pm UTC (link)
Вот, нашлось - интервью директора Института эстонского языка Урмаса Сутропа по поводу Дня родного языка:
http://rus.postimees.ee/140308/glavnaja/estonija/31496.php

Публично такое мнение высказано впервые, хотя приватно я слышала подобное не раз.

Ой какая красота! Я в полном восторге!!! Пиарю!

(Reply to this)(Parent)

[info]roman_sharp
2008-05-19 07:56 pm UTC (link)
Ещё ссылка из активно у нас обсуждаемых - сокращенный перевод интервью с финской журналисткой, написавшей об Эстонии книгу, вызвавшую бурю гнева у местных патриотов. Может быть будет интересно:
http://www.moles.ee/08/May/13/4-1.php

Посмотрел. Увы, нового там мало. Все это известные в подобных спорах аргументы...

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]marija_k
2008-05-20 05:09 am UTC (link)
Да, пожалуй. Новое, для меня, наверое, то, что это первое подобное выступление европейского автора. Обычно тональность пишущих оттуда - другая. Правда Финляндия в Европе стоит достаточно особняком, и отношения финов и эстонцев тоже весьма своеобразные - ещё один пример отношений братских народов, с эмоциональным притяжением и отталкиванием одновременно. ))))

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]roman_sharp
2008-05-20 06:48 pm UTC (link)
Я когда-то читал книгу Линуса Торвальдса, создателя Linux, о его юности в Финляндии. Вряд ли эта книга сделал финляндии особую рекламу, как и сам Линус, но было интересно. И понятно, что "стоят особняком".

Линус был шведскоязычным финном, сыном коммуниста, причем его отец наведывался в Москву. 200% "пятая колонна", как говорят у нас, да и у вас тоже наверное. Тем не менее - у него не было из-за этого никаких проблем. Во всяком случае, он о них не вспоминает.

Вот это терпимость.

(Reply to this)(Parent)(Thread)

[info]marija_k
2008-05-20 08:13 pm UTC (link)
Ну, в общем-то, в Финляндии "горячая" гражданская война закончилась в 1918, а "холодная", причём весьма ожесточённая, велась до Зимней войны 1940 г. Да и потом рецидивы ещё были. Последние стычки между "красными" и "белыми", с мордобоем и прочими некрасивостями, были где-то в конце 50-х. Наверное, в конце-концов навоевались и стали терпимыми. )))

А вообще левые партии в Финляндии традиционно очень сильные и уважаемые (социал-демократы, Союз левых партий, и т.д.), так что терпимость к сыну коммуниста не удивляет. В 60-е - 70-е годы коммунисты даже в Парламенте были. Ну и с языком - шведский в Финляндии второй государственный, хотя шведов там процентов 5 всего.

(Reply to this)(Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…